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zoom RSS 本日夕方、目白署にて接見された弁護士さんによれば、

<<   作成日時 : 2007/03/21 00:21   >>

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Kさんの起訴処分が決定されたとのことです。21時30分頃、担当弁護士の先生からご連絡を頂きました。

現時点で私の立場から発言できること、来週には目白署においてKさんとの面会が叶いそうだということ。この一点だけかも知れません。目白署にまた伺いたいと思います。


先週中にやっておきたかったことがやっと来週できます。何かと云えば、Kさんに皆さんへのメッセージを用意してくれるよう、ねじこんで来ることなんです。

これがないと私等動きようがないし、第一、メイルで頂いた分、コメントに寄せられた分、実際にお会いしてお話を伺った分、今の段階で皆さんから頂いたお気持ちを拘留勾留中のKさんに伝えない訳にはゆかないからです。


拘留勾留中の人物に、誰かからの手紙を朗読することが規則違反になるのであれば、私の口を通して伝えたいと思っています。

そんなこと、弁護士に頼めば済むだろうって、いやそうもゆかない。

実を云えば、私等が弁護士さんとお会いできる日時は、来週の火曜日くらいになってしまいます。先週の時点では日程の調整がつかなくて、まだ弁護士さんとの会合は持てていなかった。電話等でやりとりしてましたが、それじゃメッセージを準備してくれるよう伝言は頼めても、皆さんから貰った気持ちまでは伝えて貰いようがない。そんな状況でした。


これまで以上に慎重に発言することが求められているみたいです。今週から来週にかけて私等がやってゆくことは、あとWEBサイトの内容を準備してゆくこと、来週に弁護士さんとお会いするまでは、メイルを使っての連絡・検討になりますが、そういった準備を重ねてゆくことになると思います。



青木裕一
mailto:y_awoki@infoseek.jp

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コメント(57件)

内 容 ニックネーム/日時
公訴要件が、証拠ばっちりなのか自白によるものか興味があります。接見禁止の期間中の取り調べのあり方にも興味が湧きます。
なるとぐるぐる
2007/03/21 10:34
これからは被告人の利益第一でよろしくお願いします。
???
2007/03/22 20:55
支援を検討している人が各自理念を持つ必要はあると思います。それは「何のために支援するのか」という自分に対する認識です。青木さんは「隣にいた人が転んだから声をかけた、それと同じ」。???さんは、KさんのしたことはKさんの責任だが、既存マスコミの報道姿勢に納得いかないから支援すると仰いました。私は正直、青木さんのようにはなれません。支援も、ただ本人や弁護士の意向に従い、お金と情報を届けるだけでは意味がないと考えます。仮に、Kさんの容疑が窃盗であっても自分は支援するのか? 否です。Kさんと池内氏は切り離せないのです。
なるとぐるぐる
2007/03/23 02:25
論談を読んだ者です。このたびの支援の件、青木さんの勇気に敬意を表します。と同時に老婆心ながら忠告します。被告に利益をもたらしたいのであれば、ここに具体的な情報は書かない方がいいのではありませんか。規模と進捗が手にとるようにわかります。このブログを見るのは支援者だけではありません。ここから得られる情報を最も喜ぶのは誰だかおわかりでしょう。青木さんが書かれている内容で、相手を有利にさせている記述がかなりあります。青木さんの誠実さが仇になっているように見受けられます。どうぞ細心のご注意を。
忠告
2007/03/27 23:53

仰る通りです。段々書けなくなってきています。

支援を呼びかけた以上、皆さんにお伝えしなければならないことは沢山あります。
しかしその一方で、公判で明らかにされるまで書けないようなこともありますし、もう少ししたら明らかにできることもあります。

進捗が手にとるように分かってしまうかも知れませんが、ひとつだけご報告できるのは、先日ご家族の方と弁護士さんを交えて会合を持ちました。ここで私たちがこれからの裁判に向けてご支援させて頂く件につき、ご理解を頂いたこと、です。

あと私がやらなきゃならなかったこと、皆さんから頂いたお気持ちをKさんにお伝えすること、5〜10分くらいはこのことについて話せたと思いますが、まだまだ充分でないと思っています。
毎日のようには目白署に行けませんが、これからも接見に行って、伝え続けたいと思います。
反省すべきは反省して欲しい、殆どの人からのKさんへのメッセージです。それを伝えることを禁止するようなことを検察は行わないで欲しい、心から願います。
青木裕一
2007/03/28 14:42
忠告さんのコメントに同意です。幸い法廷戦術については何も言及されていませんので、公判内容の事後報告に徹されたほうが良いと思います。そして、裁判は一般に公開されるはずですので、法廷でのやり取りについては事実のみを詳細に報告されることを望みます。
???
2007/03/29 00:30
「論談」の家族ラボアドバイザー弁護士諸氏に宛てた公開質問状を読みました。がんばってください。センセイ方が答えるまでアプローチすることを望みます。彼等が万一無視を続けたら、その旨「論談」に続報として投稿して頂きたいです。それにしても、青木さんはえらいなあと思うのは、実名を出して誠実に行動しているところ。2chの投稿者は、国民生活センターへの質問ひとつ、名前を書かなくちゃいけないからできないなどと言うのですよ。そのくせ匿名だと言いたい放題。呆れてものが言えません。
青木さんの支援者
2007/04/03 09:21
>青木さんの支援者
>国民生活センターへの質問ひとつ、
>名前を書かなくちゃいけないからできないなどと言うのですよ。
>そのくせ>匿名だと言いたい放題
そういう貴方は何かしたのですか?
ここへのコメントも貴方は匿名ですよね?
国民生活センターへ問い合わせてみようと思っただけでも良いんじゃないんですか?
実名でやらなければ何でも悪い物ですか?
奈々氏
2007/04/03 10:40
奈々氏(名無し?)さんこんにちは。あのですね。仮に私がこれとこれをしましたと言ったらあなたどうします? 「証拠を出せ」「実名さらせ」とか言わないでしょうね? もちろん行動していますよ。そしてここに匿名で書いたことは実名でも同じように発言できます。私は2ch、論談、このブログに匿名で投稿すること自体を批判しているのではありません。池内氏への正当な批判や疑惑の告発とは言えない誹謗中傷や在日差別など2chで書いたことを、実名でも言えますか、ということです。
青木さんの支援者
2007/04/03 11:37
忠告さんと???さんに続いて私からも、大袈裟な事かもしれませんが、青木さんの身辺で何か異変が起きたりしていませんか?誰かに付き回されてるとか、車のタイヤがパンクしていたりとか、動物の死骸を玄関前に置かれていたとか、大丈夫かと思いますが気をつけて下さい。
もへもへ名無し
2007/04/03 15:21

匿名だとつい気が緩んで書きすぎてしまうことがあります。それは私自身も同じなんです。気をつけないとならないと思っています。

ただ、「国民生活センターへ問い合わせてみようと思った」方が「告発とは言えない誹謗中傷や在日差別など」を書き込まれた方と同一人物なのかどうか、断定するのはどうかと思います。
逆に同一人物でないと断定する根拠もありませんが、むしろ最近のスレッドを拝見する限り、そうした書込みをされるのは、どうやら池内さんを擁護される方々に多いようです。「wwwww」を好まれる方に特に顕著なのが目に付きます。

2ちゃんの流儀と云うのがあるのかも知れませんが、池内批判に対する反論を試みられるにしても、もう少し品性を保ったほうが良いでしょうに。

匿名で云いたい放題になってるのは、あちら側ではありませんか?
青木裕一
2007/04/03 16:10
さらに。後、電話とか盗聴されていたりしていませんか?弁護士さんとの打ち合わせにも注意を払ったほうがいいかもしれません。
もへもへ名無し
2007/04/03 17:10
遅くなりましたが、ようやく考えがまとまりました。
今週中にメールをします。


2007/04/03 19:37
青木様。私は一言も「国民生活センターに実名で問い合わせられない人」が「在日差別など誹謗する人」と同一人とは断定していませんよ。あくまでも2chの傾向性を述べたまでです。そして国民生活センターへの苦情が正当なものであれば、その人はなぜ名前を書けないのでしょうね? 公表するわけではないのに。因みに2chに以下のような書き込みがあると、他の優れた情報まで同じレベルに見られます。「朝まで名無しさん 2007/04/03(火) 23:46:54 ID:owOCxIUP 池内ンコ いけうちんこ」。このブログのコメントにこういうことを書く人はいますか?
青木さんの支援者
2007/04/04 00:04

>狐さん
ありがとうございます。お待ちしております。
いろいろなお考えを聞くことが本当に有難いことなんだと実感します。助かります。
青木裕一
2007/04/04 02:50

>支援者さん
論談に投稿した記事には私も自分の名前を記載しませんでした。何故か躊躇ったんですが、それは多分、自分の名前を宣伝するみたいな感じがして、それで書かなかった。著名人にあたらない私が名乗っても読者には意味がない。むしろイヤらしさを感じられてしまうと思ったからだと、自分では思っています。
多分そうだったと思う。
国民生活センターに問合せされる際、名前を書けなかった方が何故躊躇ったか、ご本人にも分からないかも知れないようなことを私が推察するのも何ですが、一つ考えられることがあります。もへもへさんの忠告を目にして気付いたんですが、もし私に子供がいて、つまり私が独り身でなかったなら、私は自分の名前を明らかにできただろうか。万が一、とばっちりが自分の子供に及ぶかも知れないとなったら、名前を明らかにすることが私にできたか? いや自分に聞いてるんですけど、自分でも回答不能なんです。
青木裕一
2007/04/04 02:51

国民生活センターから情報が漏れることなんて、あってはならないし、おそらく大丈夫でしょうけど、絶対ということはない。思わず用心されてしまったのではないでしょうか。こんな世の中に誰がしたのかって、それはシステム屋の責任が非常に大きいのですが、極論すればINTERNETの伝送手順にTCP/IPなんてお人よしのプロトコルを選んでしまった以上、不安は拭えない。大概は心配いらないんですが。

名前が明かせないってのは、そういう理由もあるんじゃないでしょうか。
青木裕一
2007/04/04 02:52

2chの傾向性については、ご存知の通り私も昨年の12月まで「先入観」を持っていましたので、云われることは分かります。2chに馴染みのない人間が読めば、そうしたレスに目が奪われがちです。

左翼が嫌いで韓国が嫌いな人が多いように見えるのも確かですね。何でかな・・・。まあ国家間で見た場合、相手が米国でもフランスでも韓国でも中国でも同じで、まず好きになれませんが(^^; 一応、自分の国の政府を嫌いにはなりたくないですけど、文句を云いたくなることが多いし。

自分のことは集団の一員としてみてほしくない、けど相手のことは集団でみてしまう。そう云う面が強く働いてしまうのか知れません。

青木裕一
2007/04/04 02:53
しかし「何とかちんこ」には参ったな・・。コメントしようがない。無理やりなコメントになりますが二点のみ。
まずこうした書込みと同レベルに見られては折角の有益な情報が伝わらなくなるというご心配はもっともだと思います。識者でない私に有効な対策は思いつきませんが(^^;せいぜい自分にできることと云ったら、そういった書込みが恥ずかしいことなんだと思われるような雰囲気を作ってゆくしかないんです。
小学校に上がるか上がる前の子供に、よくそう云う傾向がありませんか?猥雑な言葉を覚えたての子供がわざと怒られたくて(困らせたくてかな?)人前で大声で云う場面をたまに目にしますが、あれと同じ気がします。

・・・・。第一点目のポイントは流石にコメントを纏めきれない。ちょっと引き合いに出される例として、それ反則です。。。

青木裕一
2007/04/04 02:54

二番目。もしこう云う内容の書込みであった場合、IPの開示依頼や削除依頼があったら私は悩みません。 2007/04/04 00:04 のコメントがコピー&ペーストしてるから開示せよと云われても断ります(だって非難する内容だもん)が、こんな書込みされたら場違いなので見つけ次第、削除するでしょうし、削除前に問合せがあれば書込み者のIPアドレスを知らせてしまうと思います。

池内さんが何でこういう種類の書込みに対して、2ちゃんねるにIP開示を求めないのか、相手にするだけオトナゲないとお考えなのでしょうか。
青木裕一
2007/04/04 02:54
国民生活センター(検察・警察・マスコミ)に本名を名乗って告発なり質問をすることでそこから個人情報が漏れるのを怖れる人達が、2chであれだけ無防備に誹謗中傷できる、2chなら個人が特定されないという楽観性がどこから来るのか私にはわかりませんね。書かれた相手が提訴を決めたら裁判所命令で個人情報は開示されます。国民生活センターの方がよほど安全じゃありませんか。(目白)警察に関しては、ブログを拝見する限り確かに内通者の影は感じますけど。書き込みにもありましたが所詮あそこは「誰かを叩いて遊ぶ場所」なのでしょう。
青木さんの支援者
2007/04/04 12:38
もへもへ名無しさんが指摘するような危害が現実化したら犯罪となります。当然それをした人間が罰せられます。ジャーナリストの溝口敦氏の例もあり、青木さんの言われることもわからなくはありませんが、実名を名乗ってマスコミに出演するわけでも本を出版するわけでもない、たかが消費者センターに告発するぐらいのことでそこまで危害が加えられるとは考えにくいです。Kさんのように2chにあんなことを書く方が個人特定され、告訴なり提訴なり大変なことになるじゃありませんか。正当な告発や批判をすることは彼等にとりそんなに怖いのでしょうか。
青木さんの支援者
2007/04/04 13:09
>青木さんの支援者
>2chであれだけ無防備に誹謗中傷できる
何故一緒くたにするのですか?
2chでの書き込みは全て一緒ですか?
告発しようとしてみた人、ただ暴言だけ吐く人、
違うと思うのですが、どうにも貴方は全て同じであるとしたいのは
何故なんでしょうか?
国民生活センターは質問によって電話連絡するかもしれないと有ります。
「国民生活センターから電話がかかってきたけど何か有ったの?」
なんて家族に心配されたくないでしょう?
どうしても許せない、だけどリアルをかき回されたくない、
だから影から助力したい。
貴方から見たらさぞかし卑怯者に見えるでしょう。
リアルをかき回されたくなければ初めから何もしなければ良いですか?
違うでしょう?
件の国民生活センター問い合わせレスでは最後に
>匿名で問い合わせできるところないか?
と、あります。
貴方はそれを否定した。
だから私は実名じゃなければ告発(というより問い合わせ)してはいけないのか?
と聞いたのです。
ただ貴方は2ch=悪と言いたいだけに思えますね。
奈々氏
2007/04/04 15:58
連続ですみません
500文字で収まらなかった・・・。

>青木裕一様
こんな所で議論してすみません。
青木氏の真摯な回答には頭が下がります。
意味の無い誹謗中傷はきっとこれからもあると思いますが
へこまずに頑張って下さい。
奈々氏
2007/04/04 15:59
ラボの過去と現在のHPを見ました。
昨年6月に出された週刊文春の3ページ分の記事も読みました。
それだけでも、一般人の視点で、ラボは胡散臭く思えます。
世の中、明らかに刑罰を受けなければ、何をやっても良い訳ではありません。
ジャーナリズムの世界のことは分かりませんが、
一般人、特に問題を抱えて困っている人々にトラブルが及ぶものに対して
ジャーナリズムに動きはないのでしょうか。
一般人が正しく判断できるように事実関係を知らせてくれる者はいれば良いと思います。
支援者
2007/04/04 18:24
奈々氏様。まず私は匿名告発を否定していません。通報、投書、マスコミへの意見、すべて匿名でできます。2chに関しては、書き込み者を特定するのに、基本的にはIDで判断しますが、それも一日で変わります。一括りにされることのメリットを利用して皆さん書き込んでいるのではないですか。あそこは一括りにされて当たり前の世界なのですよ。そういう構造なのです。一括りにされたくなければ、匿名投稿が認められる別の媒体があるでしょう。2chは誰かを叩いて遊ぶ場所。議論も告発も2chにとどまっている限り社会を動かすことはありません。
青木さんの支援者
2007/04/04 18:36
>あそこは一括りにされて当たり前の世界なのですよ。
>2chは誰かを叩いて遊ぶ場所。
それは貴方だけが思っている2chの世界観であり、そう思っている限り
「2chで跋扈する悪辣なネット暴徒」と本質は同じです。
なぜなら「根拠を示さずに断定して誹謗中傷」しているからです。
青木さんの支援者という匿名のお方さまへ
2007/04/04 19:00
本日12:38付けコメントにも書きましたが2chを「誰かを叩いて遊ぶ場所」と定義したのは別の人ですが。昨日あたりに落ちた+に書き込んだ某氏です。なかには確かにいい書き込みもありますが、正直この定義がいちばんしっくりきたので引用しました。K氏の場合は通報告発を提言していたと同時に、犯罪疑惑とは関係のない差別、娘の誹謗、犯罪予告などをし、これを表向きの加害に仕立てられ矢を立てられたのかもしれません。いずれにしても、匿名の時に言う中傷を実名を名乗る場でも言えるのかということです。その点K氏はどうなのか興味はあります。
青木さんの支援者
2007/04/04 19:33
誰の発言であろうと注釈無しに引用し、自らの意見として採用した時点で
「あなたの意見」です。
今度は責任転嫁ですか。
貴方も私も「同じ匿名と言う土俵に立っています」が、
あなたの意見は「匿名で意見を述べる事」よりも卑怯ですね。

はっきりいって何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。
これ以上青木さんのブログを汚すのはお止めになったらどうですか。
青木さんの支援者という匿名のお方さまへ
2007/04/04 19:48
朝まで名無しさん sage 2007/04/04(水) 18:13:38 ID:gtthjfo2 A氏もちんこくらいでIP開示するって 言っているし少し変な人じゃないか? あれで開示するならK氏朝鮮人説はどうなるんだ。・・・・こういう考えの人もいるが別の考えの人もいる、それが2chだと。つまりそう言いたいのですか?
青木さんの支援者
2007/04/04 19:49
>つまりそう言いたいのですか?
当たり前です。2chは世間の縮図であって特異な世界ではありません。
>つまりそう言いたいのですか?
いえ、本当の所、一番言いたいのは
「貴方は『貴方の思うところの2chネラー』と同等に卑怯者」であり
「何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません」と言う事です。
青木さんの支援者という匿名のお方さまへ
2007/04/04 20:19
要諦は19:33付けコメント「匿名で言う中傷を実名を名乗る場でも言えるのか?」に尽きますね。そして2chで何を言っても社会からは発言として認められないという現実です。わかる人とわからない人がいて当然ですので、青木さん次第で削除しても結構です。しかしK氏逮捕のきっかけは犯罪予告であり、余罪として他に書いた誹謗中傷の類も追求を受けるでしょう。2chは発言に責任を持たなくていいというのは幻想になりつつあります。いろんな人がいるのは結構ですが、自分の書き込んだ責任は自分が負うという認識は持たないと危険だとは感じます。
青木さんの支援者
2007/04/04 20:53
ですからそれを青木氏のブログに書いてどうなさるのですか?
2chが及ぼす社会的影響を、貴方は「ない」と認めているのですから
なお更に「現実的に行動をなさっていらっしゃる」青木氏のブログに
延々としつこく書き述べるのはお門違いです。
貴方のそう言う態度は2chでもネットでも現実でも「空気読め」と揶揄される事でしょう。
どこの馬の骨かわからない貴方が卑怯だとかはどうでもいい事でした。
一番言いたい事は「これ以上青木氏のブログを汚すな」でしたので、
訂正させて頂きます。
青木さんの支援者という匿名のお方さまへ
2007/04/04 22:03
2ch批判を青木氏ブログでするなということですが、K氏逮捕は2chの書き込みが原因でされたもので、青木さんはそのKさんを支援しているわけです。青木さんのブログで2chを話題にすることは不自然とは思いません。青木さんもまた、私のコメントが自分のブログを汚していると考えるのなら、削除して頂いて結構です。青木さんが私の意見への反論を書かれたらもちろんそれには応えます。また私の「青木さんのブログを汚す」コメントは、そもそも私の感想に奈々氏さんという人が反論し、そのやりとりにあなたが途中参加したものですよ。
青木さんの支援者
2007/04/04 22:16
また責任転嫁ですか。w ←あえてネットっぽく記号化。
一本筋が通っていれば、誰の意見に対する反論であってもブレがないものです。それなのに貴方は
>青木さんはそのKさんを支援しているわけです。青木さんのブログで2chを話題にすることは不自然とは思いません。
といいながらも、自ら「青木さんの支援者」と名乗る。しかし、どういう立場で?
しかも、青木さんはブログやコメントでK氏への支援は「ネット上のやりとり(主にここのブログやメールで)関わり合ってしまった」からであり、K氏の発言全てに賛同するから支援すると言う態度は為されておりません。
ここの部分から既にお門違いです。
更に「中傷する人と告発しようとする人を同一視する」コメントをつけながら、反論されると「そうではない」と言ってみたり「そう言う見方をされても仕方ない」と言ってみたり。
果ては「別人の発言を利用した(から自分のレスじゃない)」
全く、何をか況や、です。
「2chで発言しても社会的に影響がない」と断定しながらもいつまでも拘ったり。
そういったものは「反論」とは言いません。「詭弁、いい訳」と言います。
青木さんの支援者という匿名のお方さまへ
2007/04/04 22:34
あなたが私に何を求めているのかわからないのでお答えのしようがありません。どうやら伝わるのは「青木さんのブログを汚すな」ということですが、自分の書いたものがこちらのブログを汚しているとは考えていないので悪しからず。青木さんがお気にめさなければ削除するでしょう。
青木さんの支援者
2007/04/04 22:51

いや滅多やたらに削除はしませんけど^^;

真面目に仕事した日に限って、blogの方でいろいろコメントを頂いていたようで、ちょっと話の流れを理解するのに時間が掛かってしまいました。

ちょっと私からも云わせてください。
青木裕一
2007/04/04 23:29
やっと登場ですね!
なるとぐるぐる
2007/04/04 23:42
18:36のコメントの中にあった「ID.が変わることで個々の発言者が一括りにされやすいのではないか」という指摘が、その後の話の流れで埋もれそうになってるような気がします。
「それに甘えているか、いないか」と云うのは、2ちゃんねらーでない者が2ちゃんねるに向かって云っても、余計な御世話にしかならないんじゃないかな。零時を廻ると別の人物になれると云うのは、ちょっと面白い世界かも知れないと私ですら思います。
それが誰が誰だか分からなくなる特徴を生んでしまって、馴染みの無い人から見れば一括りにされ易いというデメリットをもたらしちゃっているのではないか。

でも2ちゃんねるに馴染んでくると、特徴的なヒトは、きっとあのヒトだって分ります。そのヒトがどんな属性を持ってるかは不明ですが、同一人物なんだろうって見当はつきますよね。まして自分は自分でしかない訳で、他の誰かと一緒くたにされては不快に思うのは自然じゃありませんか。

(続く)
青木裕一
2007/04/05 00:02
特に固定ハンドルを名乗らない限り、自分は「名無し」の中の一人でしかない。

そんな中で、自分の考えや感じたところを書き込んでゆき、他の参加者との違いをアピールできる、他の参加者から影響を受けたり、他の参加者に影響を及ぼしたり。自分自身がまた新しく触発されるような体験もある。勿論、自分の意見が否定され叩かれることだってある。

そして一日が終われば、過去の自分は大勢の名無しの中に埋没してゆくことができる。

私は2ちゃんねるの持つ匿名性のメリットを現実世界での社会的立場から自由に発言できることだと思ってましたが、そればかりでないのも知れない。
無論、昨日迄の自分の思索や言動から全く自由になれる筈がないのですが、それでも、もしかすると、昨日迄の自分からも自由になれてしまうのが2ちゃんねるなのかも知れない。
実際のところはどうなんだろ、これは2ちゃんねらーの方たちに伺うしかないんですが。
昨日迄の書き込みに責任を持たなくて良い、と云う意味ではないです。切り替えられるという「良さ」があるのではないか、そんな感じがするんですが。
青木裕一
2007/04/05 00:22
「一括りにされることに甘えているかどうかを2ちゃんねらーでない者が2ちゃんねらーに云っても余計な御世話にしかならないんじゃないかな」。困りましたね、青木さん。私は2ちゃんねらーに向かって言っているのではありませんよ。奈々氏さんとか長いHNの方には回答しましたが。このブログにあれらを書いたのは、青木さんが書かれた2ちゃんのメリットなり特性が昂じて“犯罪事件”に発展したという事実を踏まえているのです。K氏が固定ハンドルではなかったとしてもあの書き込みようでは特定がなされ同じ結果になったのではないでしょうか。
青木さんの支援者
2007/04/05 00:46
匿名や“生まれ変わり”をいいことにあまりに度を越した誹謗中傷を書き込んでいると、いずれは新たな逮捕者や提訴される人が出てくる怖れは十分あります。何度も繰り返しますが、匿名であっても実名を名乗る時と同様とはいかないまでも、何かの時に自分が責任をとれるような書き込みをするのが安全であると思います。
青木さんの支援者
2007/04/05 00:54

2ちゃんねるという世界が、悪意と憎悪のカタマリの、差別や誹謗中傷に満ちたものだと世間一般に思われてしまっている。これは一面的なマスコミ報道の成果でもありますが、どうもそれだけのせいでないかも知れない。第一、マスコミの云うことなんて、既に多くの人たちがマトモに信じてないと思います。新聞はまだ信頼されてるんですけどねぇ・・、だんだん疑われてきてる気がするです。

2ちゃんねるの仕組みじたいに、その中の一部の書き込みが全体的なものであるかのような錯覚を覚えてしまう要因があるのではないでしょうか。
その仕組みが悪いって云うつもりは全くないんですよ、その仕組みは魅力的なものなのか知れないし。

2ちゃんねるの仕組みを批判したって仕方ない、身も蓋もない云い方ですが、そうだと思います。2ちゃんねるでできることは2ちゃんねるでやってゆきましょう、2ちゃんねるでできないことがあれば2ちゃんねる以外でやってゆきましょう。そう云いたかったんじゃありませんか?
青木裕一
2007/04/05 00:56
青木さんの支援者へ。
もうここではやめましょう。あなたの考えをそれこそ2chで問うべきでしょう。今からでも2chに行かれて考えを述べたらどうです?

にんにん
2007/04/05 01:03
>私は2ちゃんねらーに向かって言ってるのではありませんよ。
では誰に言ってるんでしょうか?

2007/04/05 01:13
青木様。新聞も疑われ始めていますね。ところで記事中にあるKさんへの「反省すべき点は反省してほしい」という「反省すべき点」とはどんなことなのでしょう。Kさんの反応を書くのは差し障りがあるかもしれませんので、それはうかがいません。
青木さんの支援者
2007/04/05 01:15

ありゃ、読み違えたかな? (^^;

あの、Kさんの裁判に係る内容、つまり「事件」については、現時点で私がコメントできないんですってば。
そっちのほうに話を振らないでください。お願いします^^
「Kさんのように」って枕詞が付いた時点でノーコメントとさせて下さい。


2ちゃんねるがどういう世界なのか、その範囲であれば話題にしちゃって構わないです。

で、池内さんのスレッドでどんな按配かというと、現状、見苦しい発言が多いのは、池内批判を行ってる人に向かってなされる罵詈雑言の類です。批判じゃなくて意見・感想の表明を行ってるものも多いですが、それらに対して、攻撃的な調子で度を越した誹謗中傷を行っているのが目立ちます。

そうそう、昨日のナントカちんこは書かれた本人が謝罪してましたよ^^たぶん暫く落ち込んでいそうな雰囲気でした。
青木裕一
2007/04/05 01:18
青木様。それから「2ちゃんのことをこのブログに書くな」と青木さんも思われるとしたら、現況下他に何を書いたらよいのでしょう? K氏のことを書けば必然的に2ちゃんの性質に触れなくてはなりません。池内氏の疑惑を追求するのは、このブログの主旨からは微妙に逸脱しますしね。ここは「K氏を支援する会」ですから。2ちゃんねらーが言う「スレ違い」「空気嫁」のルールは青木ブログにも適用されるのでしょうか(笑)?
青木さんの支援者
2007/04/05 01:24
1:18のコメントと内容がかぶってしまいましたね。1:15は少々意地が悪すぎました(笑)。でも前コメントは本音ですよ。いったい何書いたらいいんだい?と。
青木さんの支援者
2007/04/05 01:30

すみません、もう私は寝ますけど・・・。

「2ちゃんねるでできることは2ちゃんねるでやってゆきましょう、2ちゃんねるでできないことがあれば2ちゃんねる以外でやってゆきましょう」

そう云いたかったんじゃなかろうかと私は思ったんですが違いますですか?
青木裕一
2007/04/05 01:45
青木さんの支援者さんにちょっと確認したいのですが、
はじめの方で、「家族ラボアドバイザー弁護士諸氏に宛てた公開質問状を読みました。がんばってください」と書き込まれてましたよね。つまり、池内ひろ美さんの非弁活動疑惑が取り沙汰された直後に、東京家族ラボのアドバイザリー弁護士のページが削除されたのは怪しいと思っていらっしゃるということですよね。
なななし
2007/04/05 07:57
青木さん。こんにちは。青木さんが論壇に出した公開質問状についてのブログ記事更新はしないんですか。それから、ラボの被害者とかから連絡あったりしませんか。
あまおう
2007/04/05 08:54
公開質問状についてブログ記事で何かを書くつもりはありません。書き足す必要があれば論談に投稿すると思います。

また私は家族ラボの被害者の方から連絡を頂く立場にありません。実際に連絡を頂くことなんてあり得ませんが、そうした被害についてのご連絡やご相談は、信頼できる弁護士等に直接コンタクトされると思います。
私なんぞが出しゃばる場面ではないです。
青木裕一
2007/04/05 23:48
支援について提案します。呼びかけをもっと広く行った方がよくないですか。青木さんにしても、支援の動機の中にこの事件が何かおかしいからという理由があると思います。そのおかしい部分を広く提示、つまり情報発信すると。2chを読んで感じたのは、あそこに投稿する人はどうも行動力に乏しいのではないかということです。協力者としてあてにできる実践に強い人を他に求めてはどうでしょうか。
ラボラボ
2007/04/18 11:04
「誰の発言であろうと注釈なしに引用し、自らの意見として採用した時点で『あなたの意見』です」→そうとも限りませんけどね。あまりカーッとしない方がいいですよ。ところで2chに弁護人が出てきたとたん草林氏以外みなさんお行儀よくなりました。いいことです。
青木さんの支援者
2007/04/28 21:38

お願い・・・^^;
あんまり煽らないでくらはい。
また私が寝不足になっちまうではないですか。

それに「草生や氏」以外、一部の例外を除き、年末年始くらいから目に余る書き込みってのは減ってきてると思います。皮肉を通り越しちゃってるってのは、いまでもあると思うんですが(心情的には理解できますし)、それは「他人のふりみて〜」の話ではないでしょうか。
・・・って書くとまた大変なことになったりして。(。。;
青木裕一
2007/04/28 22:42
ふふふ。
青木さんの支援者
2007/04/28 23:01

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本日夕方、目白署にて接見された弁護士さんによれば、 Blog_Note/BIGLOBEウェブリブログ
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